Хай живуть Сполучені Штати Сибіру!
Станіслав Суслов, представник Руху за незалежність Сибіру, вважає, що розпад Росії, яку він називає недорозваленим СРСР, неминучий. Але розділити Росію, на його думку, необхідно цивілізовано. "Наша головна мета - це саме добросусідство, повага до всіх національностей, які населяють цю величезну територію, як це робиться, до речі, в Європі", - сказав С. Суслов в інтерв'ю LRT.lt.
Нещодавно у Вільнюсі пройшов Форум вільних народів пост-Росії, учасники якого ставлять собі за мету розпад Росії на кілька незалежних держав.
На ньому побував і сибіряк С. Суслов, який живе нині в Сербії і який вважає, що Сибір має бути незалежним, що з нього потрібно перестати викачувати ресурси і вивозити на війну з Україною жителів.
"Близько 10% дорослого чоловічого населення вже було відправлено на забій, це в основному території Алтайського краю і Республіки Тива. Що це таке? По суті, це геноцид. Тобто Москва, московська хунта, вибрали регіони і нації, яких, у лапках, їм не шкода", - говорить в інтерв'ю LRT.lt С. Суслов.
- Ви взяли участь у форумі у Вільнюсі, у назві якого фігурує слово "Пост-Росія". Що ви особисто вкладаєте в це слово?
- Так, у назві форуму присутнє слово пост-Росія, тому що після розпаду Росії, який неминучий, на цій території мають бути сформовані незалежні держави. Яка їхня кількість, зараз поки що складно сказати, але, тим не менш, цей процес все одно відбудеться за тією ж аналогією, як розпався Радянський Союз.
Адже, по суті, як було і на нашому форумі зазначено, сучасна так звана Російська Федерація - це, загалом, навіть не Російська Федерація, а, по суті, це справді Радянський Союз, який не дорозпався тоді, 1991 року. І тому те, що ми зараз маємо, те, що виходить з цієї території, - це все процес спроби відновлення, повернення до радянського минулого.
Але річ у тім, що світ змінюється, зараз не XVII, не XVIII, навіть не XIX століття, вже інша комунікація між людьми. А там так звана путінська хунта продовжує жити за своїми міркуваннями, за своїм менталітетом, як наприкінці XIX століття. І вони, загалом-то, всі ось цю країну, всю цю територію величезну, тягнуть за собою.
І, відповідно, оскільки Радянський Союз недорозпався, процес цей, звичайно, буде десь, можливо, болючим, десь ні, але він неминучий. І ця агресія щодо України, яку почала путінська хунта, вона насправді і запустила процес неминучого розпаду. Я думаю, що найближчим часом набагато більше політиків у світі це зрозуміють. Уже зараз починають розуміти, і дуже добре, що починають розуміти. І наш форум працює саме для цього.
- Ви сказали, що процес розпаду Радянського Союзу не завершився в 90-ті. Але якби тоді, скажімо, Єльцин не призначив би своїм наступником Путіна, а, скажімо, вибрав би Нємцова або нікого б не вибрав, а відбулися б просто нормальні вибори, як у всіх демократичних державах, цей процес можна було б якось переспрямувати в інше русло?
- Складно сказати. Бачите, ми ж можемо тільки гадати про минуле або майбутнє. Головне, мені здається, виходячи з помилок минулого, спробувати не те, що навіть спрогнозувати, а якимось чином запрограмувати майбутнє, яке ми можемо побудувати. (...)
Тому що є одна східна мудрість, де сказано, що, якщо щось трапилося один раз, це може не трапитися ніколи. Якщо трапилося два рази, то буде повторюватися надалі. Якщо процес формування прекрасної Росії майбутнього не стався 1917 року, не стався потім 1991-го, то, значить, він уже не станеться ніколи.
- Давайте поговоримо про ваш регіон - Сибір. Ви говорите, що виступаєте не за розпад, а за цивілізований поділ Росії, і навіть за створення своєрідних Сполучених Штатів Сибіру.
- Сибір - це величезний регіон. Можна сказати, що Сибір - це територія, яка тягнеться від Уралу і до мису Дежньова. При цьому вона багатонаціональна, тому що там живуть не тільки, скажімо так, люди європейської зовнішності.
Сибір - це територія, куди ще в царські часи, а потім і в радянські, засилали дуже багато народів. Як ви прекрасно знаєте, з Литви теж дуже багато людей туди заслали.
- До речі, і форум у Вільнюсі якраз проходив у День жалоби і надії, коли в країні згадують депортованих.
- Так, після форуму ми зустрілися з моїм колегою Андрюсом Алманісом і бачили, що біля меморіалу проходив вечір пам'яті, зачитували імена жертв терору КДБ. І підійшов чоловік, який упізнав Андрюса, і виявилося, що він теж наш земляк, народився в Красноярську... Дуже багато литовців було заслано до Сибіру за радянських часів, і хтось загинув, хтось вижив, хтось, потім, на щастя, повернувся до Литви.
Так от, річ у тім, що на території Сибіру живуть люди різних національностей, не тільки корінні народи, а й представники інших національностей - дуже багато українців, поляків. Природно, і литовців, і латишів, і естонців. І росіян багато з інших територій, із середньої смуги. Загалом, це дуже багатонаціональний край.
І, звісно, на всій цій величезній території буряти претендуватимуть на свою незалежність, Саха теж претендуватиме, а також Алтайський край, Тива тощо. Природно, усі будуть хотіти своєї якоїсь незалежності.
У 2012 році, коли я вже поїхав із Сибіру, у Новосибірську одна людина організувала Сибірський державний союз, офіційно його зареєструвала. Але в нього була інша позиція. На його думку, домінувати в регіоні мають росіяни, тому що, і він відкрито говорить про це, національності, які населяють територію Сибіру, вони обов'язково всіх зрадять і підуть під владу Китаю.
А наша позиція абсолютно протилежна. Наш комітет абсолютно проти цього, тому що тут кожен народ визначатиме свою позицію, свою політику. Я сподіваюся, що ця політика у всіх буде здорова і, так скажемо, цивілізованої, проєвропейської орієнтації.
А вже після того можна говорити про те, чи будуть створюватися саме штати, конфедерація і чи щось інше. Можливо, хтось захоче в цьому брати участь, а хтось не захоче. У будь-якому разі, наша головна мета - це саме добросусідство, повага до всіх національностей, які населяють цю величезну територію, як це робиться, до речі, в Європі.
- Як би ви зараз оцінили ситуацію в Сибіру? Незалежні соціологи проводили там опитування, і жителі говорять про те, що центр просто забув регіони, що нікому немає до них діла, що влада зацікавлена тільки у викачуванні ресурсів. І загалом Сибір вважається такою багатою окраїною, з нафтою, з газом, із золотом і алмазами. Які у Путіна плани на ваш регіон?
- Я думаю, що влада до всіх регіонів, які розташовані за межами першого або другого транспортного Московського кільця, ставиться однаково. Це просто джерела доходу.
До речі, щодо ресурсів, зараз так багато всі говорять про ресурси. Але ресурси - це тупикова гілка розвитку. Ресурси в економіці, у готовому продукті, скажімо так, мають становити від 5 до 15%, розумієте? Важливі технології. Потрібно саме залучати інвестиції. Для цього потрібно створювати сприятливий інвестиційний клімат, розвивати свої технології, науку. Тим паче Сибір у цьому плані в деяких регіонах, зокрема, в Новосибірську, наприклад, або Томську, дуже перспективний.
А зараз Росія - це насправді повністю ресурсна країна, яка настільки загрузла в цій стратегії продажу ресурсів, що навіть основу основ - своє сільське господарство - запускає. Наприклад, до 85% поголів'я курчат і племінних яєць закуповується за кордоном. Бо Росія не здатна виробляти взагалі таку кількість птиці. Хоча це найдешевша їжа для основних верств населення.
Крім того, Москва вигрібає на війну людські ресурси. Близько 10% дорослого чоловічого населення вже було відправлено на забій, це території Алтайського краю і Республіки Тива. Що це таке? По суті, це геноцид. Тобто Москва, московська хунта, вибрали регіони і нації, яких, у лапках, яких їм не шкода. Вони їх вибирають і відправляють на війну.
Плюс тут ще в сучасному, недорозпаденому Радянському Союзі існує такий цікавий парадокс. Якщо, припустімо, за часів Другої світової війни все будувалося на пропаганді, на ідеї незалежності якоїсь від фашизму, так скажемо. То зараз пропаганда стає ще більш агресивною.
Це побєдобєсіє з кожним роком все сильніше. І про що, загалом-то, говорили і колеги на форумі, під пропаганду підпадає не тільки, умовно кажучи, російське населення, а й національне населення. Плюс вони до цього додали ще матеріальний ресурс. Тобто, ось, будь ласка, можеш відправити свого синочка або чоловіка на війну, його там утилізують, і після цього ти отримаєш грошики і купуєш машину або ще щось, на що вистачить.
- Сибіряків адже ще лякають Китаєм, який прийде і разом із Заходом усе поділить?
- Кілька років тому, це ще було до війни, я був у Москві, у знайомих зупинявся. Ми намагалися не торкатися теми політики, але все-таки торкнулися випадково. Загалом, мене мало не вбили. Зайшла розмова про ресурси. Так от, люди вважають, що на них весь час хочуть усі напасти.
Але ж Росія не є, якщо ми подивимося світову статистику, унікальним джерелом ресурсів. Ресурси є скрізь, у всіх країнах світу. У Росії немає нічого унікального, чого не було б в інших місцях. А пропаганда десятиліттями всім розповідає, що ми такі багаті, з такими ресурсами, і нам це все потрібно захищати, всі хочуть у нас забрати.
Китай розглядає Росію, що б там пропаганда не розповідала, як таку собачку, якій кинули кілька кішечок, щоб вона задоволена була, по голівці погладили, а собачка туди за собою тягає візок золота. Вони навіть будуть підгодовувати, напевно, її іноді. А в реальності Китай із Росії нічого не бере за гроші - практично все бере просто так.
І, найімовірніше, вони хочуть, можливо, дочекатися саме повного ослаблення Росії і тоді вже спокійненько прийти туди і, можливо, навіть не військовим шляхом, а можливо, якось по-іншому.
12 років тому, коли я їхав із Росії, мої знайомі часто їздили на Далекий Схід, і одного разу, коли вони повернулися, були дуже шоковані. Вони були шоковані тим, наскільки величезні там китайські анклави і настільки вони себе там чудово почувають. Тому що, наприклад, там російські жінки із задоволенням виходять заміж за китайців, тому що китайці не п'ють, китайці працюють і там із китайцями можна в Китай поїхати, наприклад, хоча б навіть і так далі.
- А які настрої зараз у сибіряків? Адже в них завжди був потяг до свободи, там, наприклад, не було кріпосного права, там завжди були досить сильні протестні настрої. Але ось в одному інтерв'ю ви сказали, що зараз люди бояться.
- Хтось боїться, а хтось потрапив під прес пропаганди, тому що будь-яка нормальна людина цього не витримає. Тут можна згадати братів Стругацьких і їхній "Залюднений острів". Природно, хтось під пресом пропаганди, хтось боїться висловлювати свою думку. Я не можу точно сказати, який відсоток, наприклад, абсолютно підтримує політику імперської Москви. І багато хто просто мовчить, живе своїм життям, скажімо так, чекаючи, коли щось зміниться.
Скорочено. Повністю на LRT
Нещодавно у Вільнюсі пройшов Форум вільних народів пост-Росії, учасники якого ставлять собі за мету розпад Росії на кілька незалежних держав.
На ньому побував і сибіряк С. Суслов, який живе нині в Сербії і який вважає, що Сибір має бути незалежним, що з нього потрібно перестати викачувати ресурси і вивозити на війну з Україною жителів.
"Близько 10% дорослого чоловічого населення вже було відправлено на забій, це в основному території Алтайського краю і Республіки Тива. Що це таке? По суті, це геноцид. Тобто Москва, московська хунта, вибрали регіони і нації, яких, у лапках, їм не шкода", - говорить в інтерв'ю LRT.lt С. Суслов.
- Ви взяли участь у форумі у Вільнюсі, у назві якого фігурує слово "Пост-Росія". Що ви особисто вкладаєте в це слово?
- Так, у назві форуму присутнє слово пост-Росія, тому що після розпаду Росії, який неминучий, на цій території мають бути сформовані незалежні держави. Яка їхня кількість, зараз поки що складно сказати, але, тим не менш, цей процес все одно відбудеться за тією ж аналогією, як розпався Радянський Союз.
Адже, по суті, як було і на нашому форумі зазначено, сучасна так звана Російська Федерація - це, загалом, навіть не Російська Федерація, а, по суті, це справді Радянський Союз, який не дорозпався тоді, 1991 року. І тому те, що ми зараз маємо, те, що виходить з цієї території, - це все процес спроби відновлення, повернення до радянського минулого.
Але річ у тім, що світ змінюється, зараз не XVII, не XVIII, навіть не XIX століття, вже інша комунікація між людьми. А там так звана путінська хунта продовжує жити за своїми міркуваннями, за своїм менталітетом, як наприкінці XIX століття. І вони, загалом-то, всі ось цю країну, всю цю територію величезну, тягнуть за собою.
І, відповідно, оскільки Радянський Союз недорозпався, процес цей, звичайно, буде десь, можливо, болючим, десь ні, але він неминучий. І ця агресія щодо України, яку почала путінська хунта, вона насправді і запустила процес неминучого розпаду. Я думаю, що найближчим часом набагато більше політиків у світі це зрозуміють. Уже зараз починають розуміти, і дуже добре, що починають розуміти. І наш форум працює саме для цього.
- Ви сказали, що процес розпаду Радянського Союзу не завершився в 90-ті. Але якби тоді, скажімо, Єльцин не призначив би своїм наступником Путіна, а, скажімо, вибрав би Нємцова або нікого б не вибрав, а відбулися б просто нормальні вибори, як у всіх демократичних державах, цей процес можна було б якось переспрямувати в інше русло?
- Складно сказати. Бачите, ми ж можемо тільки гадати про минуле або майбутнє. Головне, мені здається, виходячи з помилок минулого, спробувати не те, що навіть спрогнозувати, а якимось чином запрограмувати майбутнє, яке ми можемо побудувати. (...)
Тому що є одна східна мудрість, де сказано, що, якщо щось трапилося один раз, це може не трапитися ніколи. Якщо трапилося два рази, то буде повторюватися надалі. Якщо процес формування прекрасної Росії майбутнього не стався 1917 року, не стався потім 1991-го, то, значить, він уже не станеться ніколи.
- Давайте поговоримо про ваш регіон - Сибір. Ви говорите, що виступаєте не за розпад, а за цивілізований поділ Росії, і навіть за створення своєрідних Сполучених Штатів Сибіру.
- Сибір - це величезний регіон. Можна сказати, що Сибір - це територія, яка тягнеться від Уралу і до мису Дежньова. При цьому вона багатонаціональна, тому що там живуть не тільки, скажімо так, люди європейської зовнішності.
Сибір - це територія, куди ще в царські часи, а потім і в радянські, засилали дуже багато народів. Як ви прекрасно знаєте, з Литви теж дуже багато людей туди заслали.
- До речі, і форум у Вільнюсі якраз проходив у День жалоби і надії, коли в країні згадують депортованих.
- Так, після форуму ми зустрілися з моїм колегою Андрюсом Алманісом і бачили, що біля меморіалу проходив вечір пам'яті, зачитували імена жертв терору КДБ. І підійшов чоловік, який упізнав Андрюса, і виявилося, що він теж наш земляк, народився в Красноярську... Дуже багато литовців було заслано до Сибіру за радянських часів, і хтось загинув, хтось вижив, хтось, потім, на щастя, повернувся до Литви.
Так от, річ у тім, що на території Сибіру живуть люди різних національностей, не тільки корінні народи, а й представники інших національностей - дуже багато українців, поляків. Природно, і литовців, і латишів, і естонців. І росіян багато з інших територій, із середньої смуги. Загалом, це дуже багатонаціональний край.
І, звісно, на всій цій величезній території буряти претендуватимуть на свою незалежність, Саха теж претендуватиме, а також Алтайський край, Тива тощо. Природно, усі будуть хотіти своєї якоїсь незалежності.
У 2012 році, коли я вже поїхав із Сибіру, у Новосибірську одна людина організувала Сибірський державний союз, офіційно його зареєструвала. Але в нього була інша позиція. На його думку, домінувати в регіоні мають росіяни, тому що, і він відкрито говорить про це, національності, які населяють територію Сибіру, вони обов'язково всіх зрадять і підуть під владу Китаю.
А наша позиція абсолютно протилежна. Наш комітет абсолютно проти цього, тому що тут кожен народ визначатиме свою позицію, свою політику. Я сподіваюся, що ця політика у всіх буде здорова і, так скажемо, цивілізованої, проєвропейської орієнтації.
А вже після того можна говорити про те, чи будуть створюватися саме штати, конфедерація і чи щось інше. Можливо, хтось захоче в цьому брати участь, а хтось не захоче. У будь-якому разі, наша головна мета - це саме добросусідство, повага до всіх національностей, які населяють цю величезну територію, як це робиться, до речі, в Європі.
- Як би ви зараз оцінили ситуацію в Сибіру? Незалежні соціологи проводили там опитування, і жителі говорять про те, що центр просто забув регіони, що нікому немає до них діла, що влада зацікавлена тільки у викачуванні ресурсів. І загалом Сибір вважається такою багатою окраїною, з нафтою, з газом, із золотом і алмазами. Які у Путіна плани на ваш регіон?
- Я думаю, що влада до всіх регіонів, які розташовані за межами першого або другого транспортного Московського кільця, ставиться однаково. Це просто джерела доходу.
До речі, щодо ресурсів, зараз так багато всі говорять про ресурси. Але ресурси - це тупикова гілка розвитку. Ресурси в економіці, у готовому продукті, скажімо так, мають становити від 5 до 15%, розумієте? Важливі технології. Потрібно саме залучати інвестиції. Для цього потрібно створювати сприятливий інвестиційний клімат, розвивати свої технології, науку. Тим паче Сибір у цьому плані в деяких регіонах, зокрема, в Новосибірську, наприклад, або Томську, дуже перспективний.
А зараз Росія - це насправді повністю ресурсна країна, яка настільки загрузла в цій стратегії продажу ресурсів, що навіть основу основ - своє сільське господарство - запускає. Наприклад, до 85% поголів'я курчат і племінних яєць закуповується за кордоном. Бо Росія не здатна виробляти взагалі таку кількість птиці. Хоча це найдешевша їжа для основних верств населення.
Крім того, Москва вигрібає на війну людські ресурси. Близько 10% дорослого чоловічого населення вже було відправлено на забій, це території Алтайського краю і Республіки Тива. Що це таке? По суті, це геноцид. Тобто Москва, московська хунта, вибрали регіони і нації, яких, у лапках, яких їм не шкода. Вони їх вибирають і відправляють на війну.
Плюс тут ще в сучасному, недорозпаденому Радянському Союзі існує такий цікавий парадокс. Якщо, припустімо, за часів Другої світової війни все будувалося на пропаганді, на ідеї незалежності якоїсь від фашизму, так скажемо. То зараз пропаганда стає ще більш агресивною.
Це побєдобєсіє з кожним роком все сильніше. І про що, загалом-то, говорили і колеги на форумі, під пропаганду підпадає не тільки, умовно кажучи, російське населення, а й національне населення. Плюс вони до цього додали ще матеріальний ресурс. Тобто, ось, будь ласка, можеш відправити свого синочка або чоловіка на війну, його там утилізують, і після цього ти отримаєш грошики і купуєш машину або ще щось, на що вистачить.
- Сибіряків адже ще лякають Китаєм, який прийде і разом із Заходом усе поділить?
- Кілька років тому, це ще було до війни, я був у Москві, у знайомих зупинявся. Ми намагалися не торкатися теми політики, але все-таки торкнулися випадково. Загалом, мене мало не вбили. Зайшла розмова про ресурси. Так от, люди вважають, що на них весь час хочуть усі напасти.
Але ж Росія не є, якщо ми подивимося світову статистику, унікальним джерелом ресурсів. Ресурси є скрізь, у всіх країнах світу. У Росії немає нічого унікального, чого не було б в інших місцях. А пропаганда десятиліттями всім розповідає, що ми такі багаті, з такими ресурсами, і нам це все потрібно захищати, всі хочуть у нас забрати.
Китай розглядає Росію, що б там пропаганда не розповідала, як таку собачку, якій кинули кілька кішечок, щоб вона задоволена була, по голівці погладили, а собачка туди за собою тягає візок золота. Вони навіть будуть підгодовувати, напевно, її іноді. А в реальності Китай із Росії нічого не бере за гроші - практично все бере просто так.
І, найімовірніше, вони хочуть, можливо, дочекатися саме повного ослаблення Росії і тоді вже спокійненько прийти туди і, можливо, навіть не військовим шляхом, а можливо, якось по-іншому.
12 років тому, коли я їхав із Росії, мої знайомі часто їздили на Далекий Схід, і одного разу, коли вони повернулися, були дуже шоковані. Вони були шоковані тим, наскільки величезні там китайські анклави і настільки вони себе там чудово почувають. Тому що, наприклад, там російські жінки із задоволенням виходять заміж за китайців, тому що китайці не п'ють, китайці працюють і там із китайцями можна в Китай поїхати, наприклад, хоча б навіть і так далі.
- А які настрої зараз у сибіряків? Адже в них завжди був потяг до свободи, там, наприклад, не було кріпосного права, там завжди були досить сильні протестні настрої. Але ось в одному інтерв'ю ви сказали, що зараз люди бояться.
- Хтось боїться, а хтось потрапив під прес пропаганди, тому що будь-яка нормальна людина цього не витримає. Тут можна згадати братів Стругацьких і їхній "Залюднений острів". Природно, хтось під пресом пропаганди, хтось боїться висловлювати свою думку. Я не можу точно сказати, який відсоток, наприклад, абсолютно підтримує політику імперської Москви. І багато хто просто мовчить, живе своїм життям, скажімо так, чекаючи, коли щось зміниться.
Скорочено. Повністю на LRT
| Читайте також |
| Коментарі (0) |